【作家访谈】军旅作家王毅对话樊登谈阅读的力量

2020-04-09 18:19:12 作者:王毅 来源:中国军网

 

王毅：2016年第六届书香中国·北京阅读季书香北京系列评选活动中，你被评为金牌阅读推广人，这是对你阅读推广力量的肯定。目前，“樊登读书”已经取得很好的影响力。办“樊登读书”的初衷是什么，想要解决一个什么样的社会问题？

樊登：是的，您的家庭也获得北京市第六届“十大书香家庭”，我们同台领的奖。

我在做“樊登读书”之前是一个老师，那时候我给大家上课时，发现很多人都让我推荐书单。我列给他们，但是最后发现其实大部分人并没有看书，好像拿到了书单就有了读过这些书的心理暗示。后来他们说：“光有书单不行，樊老师，这些书您都读过，能不能把精华内容写出来给我们看？这样我们能学到书的精髓，有需要还可以精读原书，比书单有效多了。”在那之后我就把一些好书精华提炼出来，做成PPT发给他们，每本书一个PPT。但是隔了一段时间再问这些学生，他们都只是说：“樊老师，您的PPT我收到了，一有时间我就看。”可见这种形式不行。

后来我们就尝试做了微信直播，发语音到微信群，这种方式进群的人都会实实在在听到我对书的解读，事实也证明这种形式是颇有成效的。之后就陆续有人开始看实体书去精读这些我解读过的书，结合自己的见解形成更深的认知。再后来就有了“樊登读书”App。其实很简单，我们创立“樊登读书”的初心就是希望能帮助更多人养成阅读习惯，解决很多人想要读书又没有时间读书，或者不知道读什么书，读书效率低的问题。

王毅：没有好的阅读习惯的人，是难以通过书本得到收获和提高的。你是怎样唤醒人们对于读书的兴趣的？

樊登：说到阅读习惯，可谓因人而异，大部分人总是给不读书找各种各样的理由。其实，总说没有时间阅读的人，背后的真正含义，就是读书确实对于自己来说很难，或者没有收获，说为什么要去读书。“先以欲勾牵”，很多人不愿意阅读，主要是觉得没有利益，不愿意花时间去做。我们通过给一些经典好书做解读，给出一些跟书相关的指导性建议，让读者能够从中学到并获得良好改变的方法。

同时，读书本质上是可以帮助解决人们现实中的难题的。比如怎么与孩子相处、怎么与爱人相处，怎么把事业做好，怎么赚钱等等很现实的问题。很多人因为这样的提高，就会觉得读书是有用的，能够有好的帮助。通过这样的改变，每个人都会一点点认识到读书真的能够对自己有好处，进而才会有可能爱上读书。

我们的书友就是这么一点一点通过我们所讲的书籍而产生变化的。他们可以通过一本《正念的奇迹》，对当下的实相保有觉知，明心净性，把平凡的生活过出非凡的滋味。也可以通过《深度工作》有目的地去刻意练习这种能力，跨过舒适区和恐惧，使工作变得更有效率和意义。诸如此类的例子我们其实有很多，一本之前你可能根本不会去看一眼的书籍，结果给一个人带来了巨大的改变。能够引起人们对于读书的兴趣，能对大家的生活、工作等等带来良性的改变，也是我们团队孜孜不倦的动力。

王毅：从浩瀚的书海中如何选书？如何迅速准确地发现它的价值？

樊登：我们从最早开始选书的时候说起，也可以说是书海拾贝吧，要坚持一个TIPS原则。TIPS是四个字母，分别代表我们挑书的四个维度。T，Tools，就是这本书里边有工具，可以学到一些能够去实践的东西，像《非暴力沟通》给你一套工具，《关键对话》给你一套工具，《你就是孩子最好的玩具》给你一套工具，甚至《清单革命》也会给你一套工具。有这个工具就能够立刻应用，能够改变你的生活。你看我读了《睡眠革命》以后，马上就发现每天晚上睡五个睡眠周期，或者四个睡眠周期。这是工具性。

第二个，I，叫做Ideas。就是这本书有没有新的理念，新的概念，新的想法，或者有新的发展。上一次有一个作者不远千里从国外跑到中国来找我，他写了一本书，他希望我能讲他的书。然后我说对不起，这本书我不能讲。他说为什么，我说你这个书是个案，是你总结了自己的教育方法，写出来的这一本书。很好，是一个个案，但它不符合我们的要求，它并不能够形成工具，也没有新的理念。如果仅仅靠一个个案的成功，我们就把它讲出来，那只是一个案例分析。案例分析所带来的论证方法叫做归纳法，归纳法的问题在哪儿呢？就是这个案例当中用这个方法成功了，在下一个案例当中用这个方法，未必会成功。在这个家庭当中用这个方法成功了，下一个家庭未必会成功。譬如，你看到的这个世界上所有的天鹅，你见过的都是白色的，你也没法说下一个天鹅不可能是黑色的。直到最后，人们真的发现了黑天鹅。所以用归纳法、举例的方式列举的这些书籍，在我们看来是不够严谨的，我们希望他能够真的通过严密的推理，通过科学的实验，能够产生演绎法所带来的新的理念、概念。

第三个字母叫P，这个P是Practicability，就是实用性，能够给我们的生活和工作带来改变。如果你具备了T具备了I，我相信就会有实用性。

S是科学性（Scientificness），有严谨的科学文献的支撑，有相应的实验，具备一定的可证伪性。要了解什么叫“可证伪性”，大家可以参考我们讲过的那本书，叫作《思辨与立场》，还有《世界观》，你就能够理解科学性的代表。

所以，如果一本书能够经得起TIPS原则在工具性、理念、实用性、科学性方面的验证，基本上是进入了我们会选择的范畴。那对于大家来讲，我觉得可以再增加一条，就是有些书不一定是工具，不一定每本书读了都是要去用的东西，趣味性也很重要。比如说，你读像《百年孤独》这样的名著，你读雨果的作品，它可能根本不具备前面的几个性质，但是文学作品你是可以欣赏的，所以加上趣味性就更好。

我这几年把它再简化总结，是因为我们跳出了工具性的这个范畴以后，我认为最基本的是两条，一个是科学性，一个是建设性。如果我们能够建立一些科学性和建设性的理念，我相信你离好书的距离就会越来越近。否则的话，经常会随便翻一本书就激动得要命，就说“哇，这本书说得太好了”，其实可能就是因为这本书里边说到了几个你平常所认同的观点。当我们在书里边看到了一些我们平常所认同的观点的时候，我们就会觉得很兴奋，这种兴奋是危险的，这种兴奋会让你陷入到“自我论证”这个过程当中来，然后你会不断地坚持朝这个方向走。而反过来，如果你看一本书，觉得这个书的观点怎么跟自己以往认为的都完全不一样，这时候我觉得，反倒应该认真对待这本书，它可能会给你带来很多不同的启发。这是我们选书的原则，这种办法会帮助我们选择到更有价值的书籍，也希望对广大读者选书有所帮助。

王毅：人们常说，不必花时间去试错，经验让人少走很多弯路。其实，读书也如此。给我们推荐一下，有什么好的读书方法？

樊登：魏征在《十渐不克终疏》中说：“非知之实难，惟行之艰也。”意思是说，知道一件事不难，难在实行。在这里特别推荐我写过的一本书，叫《读懂一本书》，这个问题的答案我这本书里写得很全面。每次见到书友，大都一定会问：有没有读书的方法？怎么样选择一些好书？为什么你推荐的书我们经常都见不到？你这些书是怎么选出来的？怎么能够把一本书读完？怎么能够抓住这本书的重点？所以我后来觉得，说不定这是一个真问题，是很多人真的要去解决的问题，所以我就写了这本书，名字就叫作《读懂一本书》，从选书然后到读懂它，到怎么样拆解它，到怎么样把它表达出来，形成了一套流程和方法。

简单来说，要通过阅读来蓄满“理解力的池子”，要掌握一些经济学、心理学、医学、管理学、逻辑学、哲学知识等，加之一定的人生经验。掌握这些知识是一个漫长的过程，其实阅读没有任何小技巧和方法，说“一目十行”“拿笔划”“跳几个字看一个字”，这些都是不行的，我的办法就是老老实实一个字一个字地看。

读书既可以带着目的来读，比如我想解决青少年的教育问题，那我就要去找跟青春期有关的书，选一本最好的来读，我们有本书就叫《解码青春期》。还有一种就是自由散漫地读。比如说我今天去逛书店了，我没有目的，我不知道自己要读什么书，就是看哪本书最有眼缘，那本书感觉特别厚重、特别漂亮，就把它读来就好。没关系，这些都是可以的。读书本来就是一件自然而然发生的事，不要被所谓的方法所局限。

王毅：现代人们一般情况下是遇到什么问题了，才想起寻找类似图书，想将书的内容在行动中付诸，也就是我们常说的读书如何做到学以致用、活学活用？

樊登：我经常跟大家讲，所有我们今天痛苦的事都不新鲜，阳光底下没有新鲜事，我们所有痛苦的事情前人都痛苦过，而且都有人写过书。读书就是这样一个过程，掌握知识武装自己的过程。很多人不懂，宁可自己整天痛苦。我们就把这些书找出来，教他怎么带孩子，怎么把夫妻关系处得更好。有一本书叫《亲密关系》，这本书在我们的平台上被播放了4400多万次，有大量的人留言说：“如果我早听这本书的话，我就不离婚了。”很多人不知道，婚姻是一个人的事，不是两个人的事，如果你没有搞明白你内心的伤痛的话，离婚是没有用的，就像一个不会游泳的人换一个游泳池也没有用。

所以我们也教大家怎么调整自己的心灵状态：学哲学。因为哲学是用最柔软的方式把我们的内心变得更加坚强。我们学多个学派，一直学到孔子、孟子，建立文化自信。你学了《反脆弱》，学了西方的理论以后，你会发现其实他们讲的东西，孔子、孟子、老子早就讲过。

上面讲到的都是学以致用、活学活用的例子。总之，知道是第一步，这一步我们在“樊登读书”App上已经做到了非常优质的内容精华提取与解读，方便大家吸收。下一步就是按照书中讲到的方法去行动，你已经掌握这些知识了，行动力是至关重要的。

王毅：军事类图书目前在“樊登读书”中是什么样的情况？对当下部队官兵阅读有什么建议？

樊登：军事类图书在“樊登读书”平台上比较系列的出现，已经在下步计划中。目前，“樊登读书”App里的书籍解读内容，主要涵盖在心灵、管理、职场、家庭、人文、创业、生活等这几个大的品类里面。

解放军是所大学校，军队历来是一个善于学习的组织。现在青年官兵的文化素质都很高，读书的氛围很深厚，这些年建设学习型军营，争当学习型军人，搞得风风火火。我认识一些部队的书友，他们不论职务高低，都非常爱读书，通过读书修炼品行、增长知识、提高能力。近来疫情期间，一些部队的书友利用居家时间大量地读书，分享读书体会，给我留下的印象很深。疫情过后，如果工作很忙，我会建议大家利用好各种新媒体读书平台，利用好碎片化时间，每天坚持读书1个小时。就像一个习武者或书法爱好者，每天1小时，有没有进步不重要，重要的是每天保持武艺人、书法者这样一个身份，不至于荒废。每天1小时，我们将读书人这种身份保持下去，久久为功，必有所得。

在读书的内容上，由于部队官兵日常的训练非常严格，也很自律，我会推荐他们读一些人文类和心理类的书籍，主要是开阔视野、陶冶情操，像《禅的行囊》《万古江河》《中国文化课》等，这些书会是个不错的阅读选择。部队官兵平时训练强度大，非常辛苦，我给大家推荐一本《高效休息法》，这是耶鲁大学医学院精神医学博士久贺谷亮写的，主要介绍心理学上的正念疗法。美军早已将正念列入训练，对于缓解平时焦虑、训练紧张、提高睡眠质量有很好的帮助。我录过一个读书视频，大家可以在网上找来看看。同时，2020年的“樊登读书”继续秉持着每多一个人读书，就多一份祥和的愿景，把帮助大家养成阅读习惯作为使命与责任，中华阅读之力量永远在路上。

王毅：每天重复一件事，如书法、习武，都是最传统的中国文化！正如毛泽东所说，“坚持就是胜利”。坚持，这一阅读力量的种子，必将长成大树，以撑杆之力让人走得更快、望得更远。

作者简介：

王毅，著名军旅作家、诗人、词作家、军事文化评论家，笔名水玉、王笑。国防大学法学硕士，管理哲学博士。中国作家协会会员，鲁迅文学院第十九届高研班学员，《旭说军事》军事专家，国家社科基金重大项目“国家文化软实力”课题组主要成员，北京大学国家治理研究院客座教授。已创作歌曲《老兵》《战略参谋之歌》《你是我的战友》《栀子花开》《你是我的战旗》，长诗《英雄中国》《伟大的庆典》《世界山高水长长》，文集《水玉小集》6卷，近100位名人专访《我问》，理论研究作品《军人行为管理学》《木兰兵棋》《破解民企DNA——中国企业软实力建设》《培育联合文化——中国军队走向世界一流军队的战略选择》等。

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